Šalia teisinių principų turi būti
moralinis politikos suvokimas
|
Seimo Pirmininko pavaduotojas
Gintaras Steponavičius
Algirdo Sabaliausko (ELTA) nuotrauka
|
Dabartinėmis aplinkybėmis opozicinė Liberalų
ir centro sąjunga (LiCS) neatmeta galimybės remti net kairiųjų keliamą
kandidatą į Prezidento postą. Kaip teigė vienas šios partijos lyderių,
Seimo Pirmininko pavaduotojas Gintaras Steponavičius, Lietuvoje
šiandien nebegalioja politinių sąjungininkų rinkimasis vien pagal
skirstymą į kairiuosius ir dešiniuosius. Mūsų visuomenė ir politikai
dabar gyvena emocijų vyravimo laikotarpį. Tai primena Sąjūdžio laikų
emocinį krūvį. Reikia siekti, kad šalia emocijų, nuoširdaus jausmo
būtų ir gebėjimas vertinti įvykius ne tik impulsyviai. Viena didžiausių
šiandienės politikos problemų - tai moralinė degradacija, teigia
G.Steponavičius. Už tai atsakingas ne tik Rolandas Paksas. Daugelis
politikų atsakingi dėl to, kad smuko pasitikėjimas jais ir politinėmis
institucijomis. Dabartinio skandalo aplinkybėmis viską suvesti į
teisinę atsakomybę, kaip tai bando daryti uoliausieji R.Pakso gynėjai,
yra nepagrįstas supaprastinimas.
Kokiomis idėjomis Liberalų ir centro sąjunga
(LiCS) stengsis įtikinti piliečius per artėjančius Seimo rinkimus?
Kuo jos skirsis nuo kitų partijų idėjų?
Šiandien sunku sakyti, kaip atrodys rinkimų kampanija
ir politinių jėgų išsidėstymas. Esame liudytojai ir dalyviai įvykių,
kurie gali turėti įtakos visuomenės prioritetų išsidėstymui, ne
tik politinės sistemos raidai.
Nepaisant to, savo jungimąsi užbaigusi LiCS šiandien
ne tik deklaruoja esanti centro dešinės jėga, bet ir mėgina įvardyti
savo svarbiausius tikslus. Trumpai tariant, galima įvardyti tris
temas, kurios leistų suprasti, kuo mes skiriamės nuo kitų politinių
jėgų. Tai kiekvieno piliečio saugumas, mažesni mokesčiai ir naujasis
viešasis administravimas.
Šios tezės, be abejonės, turėtų būti išskleistos.
Kalbant apie asmens saugumą, liberalams rūpi kiekvieno piliečio
kasdienio gyvenimo ir jo gyvenamosios aplinkos saugumas, nuosavybės
interesų gynimas - jos atgavimas ir apsauga.
Liberalai jau ne kartą yra įvardiję mažesnius mokesčius
kaip vieną svarbiausių dalykų ne tik žmonių asmeniniam gyvenimui,
bet ir valstybės konkurencingumui.
Naujasis viešasis administravimas turėtų būti įvardytas
kaip būdas padaryti valstybės valdymą tokia sistema, kuri leistų
nesivilkti gyvenimo uodegoje ir nebūti kliuviniu visoms Lietuvoje
vykstančioms permainoms. Tai reiškia - mažiau administravimo sričių,
administravimas grindžiamas verslo principais. Viešas administravimas
susijęs ne tik su valstybės institucijomis. Jis turi persmelkti
visas valstybės teikiamų paslaugų - švietimo, socialinės sferos,
sveikatos apsaugos - sritis.
Ar šios trys pagrindinės idėjos bus patrauklios
rinkėjams?
Tai tvirtinti leidžia ir apklausos, ir bendravimas
su žmonėmis. Kitas klausimas - kaip tos idėjos bus pateiktos: kaip
išgrynintos, kiek nupigintos ar taikliai pateiktos. Galvočiau, kad
svarbu ne tik aklai stengtis įtikti rinkėjui, bet ir, suvokus žmonių
problemas, pasiūlyti tinkamus sprendimo būdus. Įvertinus kitų politinių
jėgų prioritetinius tikslus, manau, tai leis mums išsiskirti iš
kitų partijų.
Kas jūsų partijos svarbiausieji konkurentai?
Gal konservatoriai?
Šiandien liberalams ir konservatoriams nereikėtų
pretenduoti tik į tų rinkėjų simpatijas, kurie tradiciškai balsuoja
už centro dešinę. Manau, dabar svarbu savo veikla ir programinėmis
nuostatomis įrodyti, kad tokios idėjos priimtinos gerokai platesniam
žmonių ratui nei šiandien matyti iš apklausų. Todėl turėtume kalbėti
ne apie liberalų ir konservatorių konkurenciją, o apie tai, kaip
politinės partijos turėtų keisti savo elgseną, bendravimo būdus.
Jeigu ir yra tam tikrų programinių panašumų, manau, yra ir dalykų,
kurie mus skirs.
Ne vien konservatoriai pretenduoja į centro dešinę;
galėčiau prognozuoti, kad tam tikros konkurencijos bus ir su socialliberalais,
ir su naująja Darbo partija. Kol kas per anksti sakyti, kas yra
pagrindiniai konkurentai: lengviau būtų pasakyti, kas yra sąjungininkai.
O kas yra sąjungininkai?
Šiandien nebegalioja kalbėjimas vien apie sąjungininkus
dešinės - kairės perspektyvoje. Dabar veikia tam tikros politinės
partijos, kurių veiklos būdai peržengia civilizuoto politinio veikimo
ribas, kurios melą pateikia kaip tiesą. Reikia galvoti apie priešnuodžius.
Jei padėtis nesikeis, jei toliau matysime cinišką tyčiojimąsi iš
nepriklausomos valstybės iškovotų vertybių, tai galima būtų kalbėti
apie tradicines politines jėgas, kurios pripažįsta tam tikras žaidimo
taisykles, ir įvardyti jas kaip sąjungininkes, ir kitą partijų grupę,
kuri apeliuoja į pačius žemiausius jausmus ir remiasi juodosiomis
technologijomis. Tai vienas galimų sąjungininkų apibrėžimo būdų.
Kita vertus, programinės nuostatos irgi labai svarbios ir, manau,
kad centro dešinėje galimi sąjungininkai yra konservatoriai ir socialliberalai.
Ar liberalizmo idėjos prigis Lietuvos provincijoje?
Ar neliksite tik didžiųjų miestų arba pasiturinčių žmonių partija?
Didžiuosiuose miestuose gyvena gerokai daugiau
nei milijonas žmonių. Negalime teigti, jog visi, kas gyvena miestuose,
yra pasiturintys, o kaimuose - vien sunkiai besiverčiantys žmonės.
Pastarieji savivaldos rinkimų rezultatai rodo, kad apie 80 proc.
balsų, kuriuos gavo Liberalų, Centro ir Moderniųjų krikščionių demokratų
sąjungos, buvo gauti būtent miestuose. Tačiau ir provincijoje esama
lyderių, kurie sugeba sutelkti žmones ir parodyti liberaliais veiksmais
pagrįstus ne tik sprendimus, bet ir rezultatus. Skolose skendėjęs
Anykščių rajonas buvo pakeltas iš duobės ne populistiniais ir ne
socialiniais metodais.
Kita vertus, nereikėtų dalyti Lietuvos į kaimą
ir miestus. Veikiau skiriasi rinkėjų požiūris į tai, ko jie tikisi
iš valdžios. Provincijos lūkesčiai galėtų būti apibendrintai, bet
neabsoliutizuojant įvardyti kaip gauti - ar iš valdžios, ar iš
Europos Sąjungos. Kitos Lietuvos dalies noras - kovoti savo jėgomis
ir tikėtis, kad valdžia atliks tai, ką ji galėtų atlikti geriausiai:
saugos žmones, priims minimalius įstatymus, kraštutiniu atveju -
padės.
Šiame kontekste tikimės išplėsti paramą miestuose,
bet nenusisuksime ir nuo kaimo, kuriame taip pat gausėja vidurinysis
sluoksnis.
2000 metais liberalai dalyvavo rinkimuose
po vadinamosios naujosios politikos vėliava. Ar nebūgštaujate,
kad naujos ir senos politikos priešprieša dabar atsigręš prieš
jus? Juk liberalai, palyginti su Viktoro Uspaskich ir Liberaldemokratų
partijomis, dabar jau vertintini kaip sena politika?
Santykinio švarumo arba naujumo įspūdis prieš
kiekvienus rinkimus yra rimtas faktorius. Turbūt ne išimtis bus
ir kitų metų rinkimai. Kuo greičiau baigsis dabartinė politinė priešprieša,
tuo greičiau žmonės turės progos ramiai ir be emocijų įvertinti
padėtį. Tada galbūt atsiras proga ir patiems politikams peržiūrėti
savo elgseną.
Tačiau naujumo įspūdis per kitus rinkimus bus ne
vien tai, ar tai nauja partija, bet ir tai, kiek visos rinkimuose
dalyvausiančios partijos sugebės parodyti savo identitetą ir kiek
jos bus atpažįstamos kaip savarankiškos - turinčios ne tik originalių
idėjų, bet ir jas įgyvendinti galinčią komandą, o ne vieną vedlį.
Prisidės dar ir viešųjų ryšių strategija. Naujumas - tai, kad esi
tik ką įsisteigęs, - nebūtinai yra lemiamas faktorius.
Rolando Pakso vadovaujama Liberalų sąjunga
per praėjusius rinkimus laimėjo santykinai daug vietų Seime. Ar
be R. Pakso sėkmė nuo jūsų nenusigręš?
Tai priklausys nuo žmonių ir nuo to, kaip susijungusi
LiCS sugebės save pateikti. Kad ta sėkmė nebuvo tik R. Pakso sąlygotas
fenomenas, patvirtina mažiau nei prieš metus vykę savivaldybių rinkimai.
Jie patvirtina, kad be R. Pakso, kaip lyderio, už LiCS balsavo iš
esmės toks pat žmonių skaičius.
Taip, tai buvo pamokantis etapas, bet šiandien,
manau, mūsų partijoje yra ne vienas ir ne du stiprūs lyderiai, kurie
savo darbais, kaip Artūras Zuokas, demonstruoja, ką galima padaryti,
turint svertus tokiame mieste kaip Vilnius.
Kaip tik pastaruoju metu daugėja kalbų ir
svarstymų žiniasklaidoje apie tai, kad Vilniaus meras A. Zuokas
per savo ūkinę veiklą įsipainiojęs į viešų ir privačių interesų
konfliktą. Ar nebijote dėl dabartinio savo lyderio reputacijos?
A. Zuokas praėjo ne tik ugnį ir vandenį, bet
ir keletą politinių etapų. Tai, kas buvo kelta į viešumą, kaip ir
skandalinga Vilniaus miesto mero rinkimų ir miestelėnų valios nepaisymo
istorija, parodė, kad net ir kritikos lavina nepakeičia situacijos.
Tas pat sakytina ir apie savivaldybių rinkimus, kuriuose dalyvavo
A. Zuoko vadovaujama koalicija. Jis buvo ryškus personažas visos
Lietuvos mastu.
Reikia būti savikritiškiems ir galvoti, kaip išvengti
privačių ir viešų interesų konflikto, bet svarbiausia - ne iš piršto
laužti dalykai, o faktai ir konkretūs įrodymai. Tai, kaip tai atsitiko
- kad ir kaip skaudu būtų pripažinti - net ir Lietuvos žmonių labai
mylimam Prezidentui. Kai yra aiškūs įrodymai, neverta ginčytis -
reikia daryti išvadas ir priimti sprendimus.
Ar kitais metais nepaaiškės, kad naujasis
liberalų lyderis A. Zuokas irgi yra pažeidžiamas?
Nemanau, kad tai - grėsmė. Jeigu A. Zuokas pažeidžiamas,
tai jam visada yra oponentų. Be to, A. Zuokas šiandien neina tokių
pareigų, kad galimas jo pažeidžiamumas keltų grėsmes. Manau, kad,
apsisprendę dėl naujo partijos lyderio, mes puikiai tai suvokėme
jungiantis trims partijoms. Lygiai taip pat mes tai suprantame ir
esame pasirengę civilizuotai kovai, o ne kovai po kilimu ar užkulisiuose.
R. Paksas yra vadovavęs įvairioms Vyriausybėms,
partijoms, tarp jų ir liberalų. Partijos ir Vyriausybės keitėsi,
o R. Paksas likdavo populiarumo viršūnėse. Kokios, jūsų manymu,
šio reiškinio priežastys?
Gyvybingumas politikoje yra pagirtinas bruožas.
Tačiau R.Pakso populiarumas ne visada buvo didelis: jis svyravo
milžiniškomis bangomis. Vis dėlto dar nėra buvę tokio laikotarpio,
kaip dabar, kad R. Pakso populiarumas būtų taip žemai smukęs. Manau,
tai gera pamoka visiems, dalyvaujantiems politikoje. Lemiantys veiksniai
yra keli.
Pirmiausia tai, kad R. Paksas visada sugebėdavo
patarimų dėka arba pats suvokti, kada reikia žengti tam tikrus žingsnius,
pasitraukti, padaryti viražą. Kita vertus, laikymąsi paviršiuje
lėmė ir kai kurie kiti dalykai. Vienas jų tai, kad, be viešosios
raiškos, yra tam tikri užkulisiniai susitarimai. Jie leisdavo šalia
viešai deklaruojamų tikslų turėti kitus. Tačiau kai dabar visuomenė
apie tai sužinojo, pakeisti didelės jos dalies nusistatymą bus nepaprastai
sunku - net ir turint labai didelius pinigus. Šiandien R. Pakso
vengimas atvirai atsakyti į klausimus rodo, kad tam tikri jo įsipareigojimai
siekia toli už įstatymų ribų.
Kodėl daug žmonių vis dar remia po Lietuvą
gastroliuojantį R. Paksą?
Šiandien mūsų visuomenė ir politikai gyvena emocijų
vyravimo laikotarpį. Tai primena Sąjūdžio laikų emocinį krūvį. Turime
nuosekliai siekti, kad šalia emocijų, nuoširdaus jausmo būtų ir
sugebėjimas vertinti įvykius ne tik impulsyviai. Tai mūsų visų brandos
klausimas. Reikia suvokti, kad manipuliavimas žmonėmis, jų jausmais
be jokių principų ir skrupulų gali skaudžiai atsiliepti valstybei
ir jos perspektyvoms.
Seime pradedama Prezidento apkalta. Prezidentas
kartoja: aš neatsistatydinsiu. Kas bus, jei jis laikysis šio pažado?
Visi būsime to skausmingo proceso liudytojai ir
dalyviai. Sunku vertinti, kokios priežastys lemia tokį užsispyrimą
ir nenorą pripažinti klaidas, atsiriboti nuo abejotinos reputacijos
asmenų. Manau, kad šioje istorijoje turi būti padėtas taškas. Kito
būdo, Prezidentui nesutinkant atsistatydinti, nėra: tik apkalta.
Laikas ne jo naudai. Mat kiekvienas jo viešas prisistatymas ne
šou stiliumi provincijoje, o Konstituciniame Teisme ar kitaip bendraujant
civilizuotomis formomis rodo, kad jam sunku paneigti kaltinimus
jo atžvilgiu.
R. Pakso šalininkai pabrėžia, kad skandalo
aplinkybes reikia vertinti teisės, o ne politikos ir etikos normų
pagrindu. Ar sutinkate?
Viena didžiausių šiandienės politikos problemų
- tai moralinė degradacija. Be abejo, už tai atsakingas ne tik R.
Paksas. Daugelis esame atsakingi dėl to, kad taip smuko pasitikėjimas
politikais ir politinėmis institucijomis. Tačiau negalime jo smukdyti
dar labiau. Suvesti viską vien į teisinę atsakomybę - tai supaprastinimas.
Gyvenime, ypač krikščioniškame krašte, egzistuoja vertybės, principai
ir minimalūs moralės standartai. Jeigu žmogus tų dalykų nesupranta
ir be jokių skrupulų net viešai tuos dalykus pamina, tai daro milžinišką
žalą ir menkina mūsų atsparumą tokiems veiklos būdams. Manau, kad
moralinis politikos suvokimas turi išlikti šalia teisinių principų
kaip vienas svarbiausių politikos suvokimo kriterijų.
Jei kitais metais vyktų Prezidento rinkimai,
ar LiCS galėtų remti net Algirdo Brazausko kandidatūrą? Sakėte,
kad sąjungininkės prieš necivilizuotas jėgas galėtų būti visos tradicinės
partijos.
Kai A. Brazauskas ir kiti kandidatai ką nors pasakys,
tada apie tai bus kalbama. Ne taip svarbu, kas bus valstybės vadovo
pozicijoje. Svarbu, kad užkirstume kelią tokiems procesams, kurie
vyko iki šiol, dangstantis aukščiausiomis valstybės institucijomis.
Tai neatsiribotumėte ir nuo kairiųjų?
Nenorėčiau skambėti kaip dažnai minimas vienas
iš dabartinių įvykių herojų, bet vis dėlto pasakiau tai, ką norėjau
pasakyti.
Ačiū už pokalbį.
Kalbėjosi Vladimiras Laučius (ELTA)
© 2003 "XXI amžius"
|